?

Log in

No account? Create an account

[icon] Вечный бегатель - БАЛ В ЧЕТВЕРТОМ ИЗМЕРЕНИИ
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.

Tags:
Security:
Subject:Вечный бегатель
Time:08:38 pm
Кажется, сформулировала основной вопрос к конструкциям миров/событий, кажущихся мне недостоверными. А именно: Какой ресурс для этого расклада у тебя берется из тумбочки (т.е. является наличествующим по умолчанию и неисчерпаемым)?
Самый простой пример: те, кто считает, что будущее личного транспорта за электромобилями, мнят таким ресурсом электроэнергию ;))))

PS. Почистила запись от всех мимокрокодивших, которые какого-то хрена без разрешения вломились на эту территорию даже не для того, чтобы высказать лично мне свое Ф, а просто чтобы поболтать друг с другом о своем девичьем. Если вам в школе не объяснили, что так себя вести несколько неприлично, то придется это сделать мне.
И да, всем, кто пришел ко мне ниоткуда, я НЕ ОБЯЗАНА растолковывать подтекст и контекст своего сообщения. Мои подписчики и так в теме, кто я такая и что я имею в виду, а делать одолжения случайным людям, разъясняя им все, чего они не знают про меня, не вижу ни малейшего смысла.
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry


istanaro
Link:(Link)
Time:2016-05-15 07:05 pm (UTC)
Еще подумалось (развивая мысль из текста про придумывание миров), что этот "ресурс из тумбочки" есть частный случай того, что я в том тексте назвал "неправдоподобным везением". Возможные примеры таких "ресурсов из тумбочки" -- ну, скажем, герой-супермен, очень быстро восстанавливающий свои силы после напряженной борьбы, преодоления опасных препятствий и т.д. (причем в течение длительного периода времени). Или, скажем, средневековое общество с поголовной образованностью на уровне университета (или совсем просто -- с безупречно-идеальной моралью).

Edited at 2016-05-16 06:58 pm (UTC)
(Replies frozen) (Thread)


tallae
Link:(Link)
Time:2016-05-17 09:54 pm (UTC)
Вот да - и мораль, и образованность... все сплошь прекрасно как рассвет ;))))

...эх, знала бы, что сейчас сюда понабегут 109 рыл с деревень и между и уведут разговор в Более Привычное Им русло черной логики и Хитроспособа - вообще не стала бы дублировать сей пост в ЖЖ, оставила бы только в дайрях...

Edited at 2016-05-17 09:55 pm (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)


istanaro
Link:(Link)
Time:2016-05-17 10:12 pm (UTC)
Мораль, образованность, поголовное владение какими-нибудь важными умениями (все население планеты умеет водить космические корабли). Да и вообще слишком легкое решение проблем (самый яркий пример -- "Мы из Солнечной системы" Гуревича, там разделываются слишком легко со сложнейшими проблемами).
(Replies frozen) (Parent) (Thread)


vitus_wagner
Link:(Link)
Time:2016-05-16 04:44 am (UTC)
Насчет электромобилей ты абсолютно неправа. Даже если считать что электроэнергия получается исключительно сжиганием нефтепродуктов, сжигать их на электростанциях с оптимизированными режимами горения и стометровыми трубами, оказывается лучше, чем сжигать их на улицах городов в двигателях, режим работы которых резко и непредсказуемо меняется.

Кроме того, электромобиль теоретически способен при торможении свою кинетическую энергию заливать обратно в аккумулятор (рекуперация называется).

Ну и тяговые характеристики электродвигателя куда лучше подходят к городскому циклу езды, чем характеристики ДВС. Хотя тут паровая машина была бы, пожалуй, еще лучше.

Вообще, жизнь довольно сложная штука и по своей абсурдности оставит позади любую фантазию. Вот, например в Швейцарии одно время на железных дорогах применялись паровозы, в которых пар получался путем нагрева воды в котле большим электрокипятильником.

См, например http://masterok.livejournal.com/572877.html
(Replies frozen) (Thread)


tallae
Link:(Link)
Time:2016-05-16 05:34 pm (UTC)
В чем я неправа? В том, что подавляющее большинство их фанатов уверено, что ток берется из розетки??? Я неправа, и они все как один читали твою книжку и знают твои обоснования?
(Replies frozen) (Expand) (Parent) (Thread)


vitus_wagner
Link:(Link)
Time:2016-05-16 04:59 am (UTC)
Проблема в том, что практически любая материальная культура, в которой начинаешь копаться, оказывается полна абсурдных и маловероятных решений, причем эти решения оказываются наиболее распространенными и определяющими существенные особенности поведения людей в соответствующем обществе. Это можно обосновать, проанализировав развитие в терминах положительных обратных связей и с использованием математического аппарата теории катастроф. но практически невозможно предсказать.

К некоторым из них мы привыкли, и нам кажется, что иначе быть не может. Но это только потому, что мы не можем взглянуть на человеческое общество достаточно распространенно.

В этом смысле для расширения кругозора крайне полезна книга Д.Даймонда "Мир Позавчера", в которой он анализирует каким именно образом решают важнейшие жизненные задачи примерно три десятка не-мейнстримных народов. За качество перевода не поручусь, потому что сам я это читал в оригинале, купив на Амазоне как только оно вышло.

(Replies frozen) (Thread)


stiv_sigmal
Link:(Link)
Time:2016-05-16 09:03 am (UTC)
О, спасибо за наводку на книгу! Это должно быть интересно!
(Replies frozen) (Expand) (Parent) (Thread)


tallae
Link:(Link)
Time:2016-05-16 05:31 pm (UTC)
Ни одно решение в реале не может быть основано на бесконечности какого-то ресурса. Либо оно при внимательном рассмотрении не работает.
В следующий раз, если захочешь обсудить какую-то мою мысль со своими подписчиками, будь так добр, не давай ссылку на меня, а просто цитируй мой пост - как правило, они у меня совсем небольшие. А то ЖЖ не дайря, и несколько неудобно КАЖДОМУ захожанину писать отдельно, что он спорит с тезисом, которого я не выдвигала.
(Replies frozen) (Expand) (Parent) (Thread)


lalibu
Link:(Link)
Time:2016-05-16 03:52 pm (UTC)
гм, простой пример ломает всю концепцию.

Электроэнергия безусловно является ДОСТИЖИМЫМ ресурсом. В рамках текущих технических возможностей.
(Replies frozen) (Thread)


tallae
Link:(Link)
Time:2016-05-16 05:27 pm (UTC)
И чем он ее ломает?
Я вижу, все набежавшие сюда дружно принялись спорить с тезисом, которого я не выдвигала.
Повторяю для обладателей прикладной логики: в реале любой ресурс граничен, берется откуда-то, и существуют правила, по которым он получается. В недостоверном же тексте обычно постулируется, что в нашем кольте патронов бесконечное количество ;)))) Причем автор зачастую сам не замечает, как строит ВЕСЬ МИР на этой бесконечности патронов.
Прежде чем соваться комментить в журнал, на который не подписаны, сначала подумайте, а потом отвечайте.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)


vitus_wagner
Link:(Link)
Time:2016-05-16 06:44 pm (UTC)
Следует отметить, что количество действующих лиц в мире автора всегда ограничено (даже если намного больше, чем сейчас людей на Земле, например у Азимова в Foundation).
Как правило, ограничено и время действия. С учетом этих ограничений можно считать ресурсы неограниченными.

Например, можно считать неограниченным ресурсом солнечный свет, поскольку существует десять тысяч причин по которым жизнь на Земле или сама Земля прекратит свое существование гораздо раньше, чем выгорит водород на Солнце.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)

karpion
Link:(Link)
Time:2016-05-16 05:18 pm (UTC)
Нефть - исчепаемый ресурс. Дрова для паровозов - тоже. И что?
(Replies frozen) (Thread)


tallae
Link:(Link)
Time:2016-05-16 05:27 pm (UTC)
Я вижу, все набежавшие сюда дружно принялись спорить с тезисом, которого я не выдвигала.
Повторяю для обладателей прикладной логики: в реале любой ресурс граничен, берется откуда-то, и существуют правила, по которым он получается. В недостоверном же тексте обычно постулируется, что в нашем кольте патронов бесконечное количество ;)))) Причем автор зачастую сам не замечает, как строит ВЕСЬ МИР на этой бесконечности патронов.
Прежде чем соваться комментить в журнал, на который не подписаны, сначала подумайте, а потом отвечайте.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)

karpion
Link:(Link)
Time:2016-05-16 07:05 pm (UTC)
Сорри, наверно, Вы неточно выразились.

Вообще-то, все ресурсы - ограниченные. Однако, на каком-то уровне развития общества м.б. так, что ресурс намного мощнее, чем потребности и/или возможности его использовать. Т.е. потребление ресурса ограничено не количеством ресурса, а сложностью его получения.

Неограниченным можно считать ресурс, разведанные запасы которого хватит на 200 лет. Или экологические ресурсы (например, рыбу), которая размножается намного быстрее, чем её ловят.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)


v_lechenko
Link:(Link)
Time:2016-05-16 09:52 pm (UTC)
Ни одно решение в реале не может быть основано на бесконечности какого-то ресурса.

В большинстве фентезийных миров магия ("мана" если угодно) или явно декларируется или как раз по умолчанию считается таковым
(Replies frozen) (Thread)

[icon] Вечный бегатель - БАЛ В ЧЕТВЕРТОМ ИЗМЕРЕНИИ
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.